You are viewing [info]hungry_ewok's journal

hungry_ewok [entries|archive|friends|userinfo]
hungry_ewok

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Навеяно комментариями на флибусте к книжке С.В.Арсеньева: "Студентка, комсомолка, спортсменка." [Dec. 25th, 2011|09:31 pm]
...а точнее, той частью их в которой благовоспитанно утверждают во-1 что "СССР все равно бы развалился, ведь падение цен на нефть и проблемы в экономике..." и во-2 что "убийство нескольких личностей наверху ничего не изменит".

Я ненастоящий сварщик историей интересуюсь чисто любительски, могу конечно многого не знать, но вот порылся в памяти на тему этих двух тезисов, и как-то внезапно обнаружил что ну никак не могу вспомнить стран, которые бы исчезали с карты из-за проблем с экономикой.

Ситуаций "маленькую страну давят толпой снаружи и додавливают" - пжалста, ситуаций "немаленькая страна ввязалась в немаленькую войну, её непотянула и в итоге опаньки" - тоже пжалста, хотя уже и далеко не всегда, но вот чтобы в мирное время страна начала разваливаться на части всего лишь из-за экономических проблем - такого не вспоминается как-то никак. Даже... а в общем-то и особенно в нищих банановых республиках проблемы с экономикой означают лишь то, что элита будет изо всех сил держаться - и удержится у власти, на крайний случай - что в элите будут проведена ротация другой частью элиты, но в основе своей государство остается на месте.

Вот никак не происходит почему-то массового падежа среди банановых республик из-за падения цен на бананы, современная нам россиянская федерация, куда как менее автономная чем СССР почему-то вполне себе пережила падение цен на нефть, не развалившись, как-то живут украины прибалты-грузии-и-разные-прочие-туркестаны, уровень пост-союзной экономики в коих даже смеяться не сподвигает, да и гигантские внешние долги ведущих держав это как-то все больше остаются проблемой для кредиторов.

Вывод, отсюда следует, тащемта, только один: заставить страну исчезнуть с карты может только ее же элита, решившая что ее текущее положение в обществе можно и нужно продать за какие-то иные блага, и экономика тут ни разу ни при чем.

И еще, к тому тезису, который "во-2".

Я, опять же, не претендую на знание всего, но мне как-то не вспоминаются случаи чтобы оказался успешным заговор, у которого внезапно была срублена верхушка.

Вот как-то так.
link5 comments|post comment

Софтово-злобное. [Dec. 12th, 2011|09:40 am]
Хочется верить в справедливое воздаяние.
Хочется верить что прогромизды, которые меняют в новых версиях программ хоткеи и поведение своих творений, не делая, блджад, при этом кнопки "вернуть как было", после смерти попадают в тот круг ада, где они внезапно обнаружат что тут они будут жрать жопой и срать через уши. И что как только привыкнут - всё опять кардинально поменяется.
link2 comments|post comment

Кулинария по-эвокски. [Sep. 22nd, 2011|11:26 am]
[Tags|, ]

Понять что весь виноград этого урожая с дачи сожрать не сможешь.
Взять полтора кило черного винограда, полкило сахара, засыпать, перемешать поставить на пару дней чтобы пустило сок .
По прошествии подогреть, хорошенько раздавив в процессе всё до однородности.
Взять еще кило зеленого винограда, еще грамм двести сахара, высыпать в предыдущий пункт, довести до кипения минут на 10, аккуратно помешивая, дабы ягоды остались целыми.
Разлить по банкам.
Поставить банки в прохладное темное место на пару недель.
И НАЧАТЬ С ИСКРЕННИМ ИНТЕРЕСОМ ЖДАТЬ ЧТО ЖЕ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ПОЛУЧИТСЯ.
8о)==)
link3 comments|post comment

/задумчиво/ [Mar. 2nd, 2011|12:03 am]
[mood |злобное]

Почитал башорг. Решил глянуть на источник срача - олимпийские талисманы. Глянул, попутно зацепив глазом фразу насчет "медведя с кунгфу-панды сплагиатили".

Поколение молодое, незнакомое, пилят. Какой еще кунгфупанда?

Дезигнер его явно рисовал с Олимпийского Мишки обр. 1980го!

зы наноинноваторы даже тут ухитряются пилить советское наследие, блджад.
link8 comments|post comment

Как расшифровывается "NASA"?(с)мрачная шутка после "Челленджера" [Jan. 23rd, 2011|01:14 am]
[mood |ржунимагу]

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/01/22/n_1668062.shtml
"Польша намерена использовать свой второй Ту-154М для эксперимента с целью выяснить, что произошло во время крушения президентского авиалайнера 10 апреля, когда погиб президент страны Лех Качиньский"

Как там по-польски звучит "Надо еще 95 политиков"?
link7 comments|post comment

Научно-познавательное... [Nov. 24th, 2010|10:00 pm]
...или лучше один раз увидеть чем сорок раз прочитать. Побочный такой продукт одной дискуссии, ага.

Все знают такую полезную програмку как GoogleEarth. Чуть менее знают что там есть весьма полезный механизм подключения внешних данных в kml/kmz. Так вот, если отсюда взять климатическую карту мира (rclick, "сохранить как"), а отсюда взять карту плотности населения и, подключивши их к GE одновременно, поиграться с ползунком прозрачности у климатической карты, то почему-то сразу же вспоминается фамилия "Паршев"...
link8 comments|post comment

Читательско-рекламное, предпразничное. [Nov. 6th, 2010|10:04 pm]
Ох и прелестную же вещичку выложили на флибусте. А именно Юрий Ларин "Частный капитал в СССР". Даже если половину от описанного скинуть на небеспристрастность автора - все равно получается картина "рынок в бедной стране - ни к чему хорошему не приведет". В чем, собственно и убеждаемся.
link2 comments|post comment

Мрачное, жызненное. [Oct. 2nd, 2010|12:24 pm]
/поется на мотив известно песни из "Красной Шапочки"/

Если долго-долго-долго,
Если долго-долго-долго,
Если долго-долго-долго...
МОЖНО В ДУРКУ УГОДИТЬ!
link1 comment|post comment

Шутки юмора... [Apr. 5th, 2010|08:55 am]
Прошедшими навеяло:
link3 comments|post comment

Ффыфразы. [Mar. 12th, 2010|12:16 pm]
[mood |ехидное]

Котенок по имени WAAARGH! (c) название доброго детского мультика.
linkpost comment

Фыфразы [Feb. 1st, 2010|03:21 pm]
[Tags|]

"Принесли его домой, оказалось - он Undead."(c)детская сказка про зайчика.
link1 comment|post comment

И еще про Аватар. [Dec. 29th, 2009|11:53 pm]
[Tags|]

На тему "а потом прилетели, дикарей всех выгнали"...

RDA монопольно добывает, продает и имеет запасы минерала ценой 20лямов/кило. Минерал применяется далеко не массово, сиречь рынок сбыта весьма ограничен. (см пандоропедию). В результате событий "Аватара" единственный источник добычи закрывается.
Вопрос: как это отразится на ценах на оный минерал, и будет ли в свете этого компания гореть желанием ну прямощас лететь, и экстренно любой ценой возобновлять поставки?
link4 comments|post comment

Аватар, а как же. [Dec. 27th, 2009|02:40 am]
[Tags|]

Несмотря на старую нелюбовь к кино как месту пребывания я таки выбрался сегодня на "Аватара".

Как было не раз сказано - смотреть его действительно надо строго в 3D, сидя мордой в экран, и не пытаться мух отгонять. Камерун снял великолепное зрелище, упускать которое не стоит. В том числе и потому что строгая киноНФ нынче редкость, ну и чтобы став старым пердуном иметь право сказать "Я видел как это начиналось, сссынки!"

Но, как и полагается мэтру зрелище это еще вкусно и тем что он не без мыслей, зацепок, предыстории и любимого мною мира-за-кадром, что уже породило over 9000 срачей на самые разные связанные темы, от "ГГ - предатель боевых друзей и человечества, из-за него на Земле будут плакать голодные дети" до "учиться надо у дикарей как жить в гармонии с природой" и эротических фантазий на тему "а потом прилетел могучий земной флот и выжег все нафиг".

И вот что, значится, по этому поводу хочется заметить, благо в фильме все показано
вполне толсто, а мне интересно - угадаю ли модель как это с преквелами SW вышло:

0. В фильме мы видим отлично показанное тупое стремление "эффективного манагера" сэкономить лишнюю копеечку, и то что из этого получается. Что этого кто-то не понимает и начинает рассуждать в терминах долга, предательства и тому подобного - это какая-то запредельная в наши дни наивность.
Читать дальше )
link39 comments|post comment

21.XII.2009. Юбилейное, кто в теме. [Dec. 21st, 2009|12:41 pm]
[Tags|]

130 лет - круглая дата, однако.
link1 comment|post comment

Вот как-то так незаметно и произойдет появление искусственного интеллекта. [Nov. 2nd, 2009|12:15 am]
[Tags|]

Ситуация: сижу, отдохновляюсь душой, бегая в Сталкера-ТЧ, с "Народной Солянкой" поверх.
По делам прибежал на Кордон, побазарил с Сидором, подкинул свеженьких стволов и броньки новичкам в деревне и топаю назад. Перехожу насыпь у тепловоза, оглядываюсь - вижу нескольких военных. Все лежат, причем некоторые лежат уже неживые, к одному полудохлому пристраивается слепая собака.  )
link17 comments|post comment

Шушказки. [Sep. 2nd, 2009|11:45 pm]
[mood |фигня всякая лезет]

Позвала бабка внучку, внучка позвала Жучку, Жучка позвала кошку, кошка позвала мышку - выдернули репку!

Тут бы и сказке конец, да только старый сапер по прозвищу "Дедка" всегда ставил ТМ-62П "Репка" на неизвлекаемость...
link8 comments|post comment

По результатам засмотрения новых виндов, которые семерка. [Aug. 29th, 2009|07:30 pm]
Вот что получается когда разработку интерфейса отдают на оутсорц в цыганский табор.
link21 comments|post comment

Ni su'cuyi, gar kyr'adyc, ni partayli, gar darasuum. [Jul. 19th, 2009|09:57 pm]
"Я все еще жив, ты умер; я буду помнить тебя, и потому ты бессмертен."
Хрен его знает, как оно выглядит - вспоминать в таком случае слова из книги. Но это именно то что я хотел бы сказать. Потому что остается лишь помнить.  )
link11 comments|post comment

Новости из параллельных вселенных... [Jun. 5th, 2009|11:01 pm]
[mood |/me ржот]

Сижу, знацицца после недели ударного физтруда, жру картошку и поливаю ее кетчупом "акмалько". Поливаю, значит, ставлю на стол, и машинально читаю наклейку сзади на бутылке.
"На острове Клеопатры ее возлюбленный Марк Антоний устроил пир... ля-ля-ля... бык фаршированный ягненком, в ягненке утка... ля-ля-ля... И все это великолепие подавали с соусом из томатов и специй... ля-ля-ля."

Опа, думаю. Вот так и прокололись торговые агенты, наладившие поставки продуктов из параллельной вселенной. В нашей-то Египет островом не был, да и томаты только в 1400лохматом году из Южной Америки привезли...
link10 comments|post comment

Глобально-размышлизменное. [May. 28th, 2009|03:36 pm]
[mood |ехидное]

Вот к этому: Главными достоинствами именно такого подхода к системе глобального позиционирования, но уже в масштабах целой Галактики, является простота и точность методов вычисления координат – согласно оценкам ученых, вычисления с точностью до одного метра будут занимать доли секунды; доступность пульсаров для наблюдений в течение практически неограниченного отрезка времени; отсутствие затрат на создание самой системы позиционирования – природа уже все сделала за нас.
/ухмыляясь/
А уверены ли вы, что за нас эту систему позиционирования сделала природа?
link5 comments|post comment

Околожэжэшное, полуфилософское... [May. 22nd, 2009|11:14 pm]
[mood |циничное]
[music |"17. Die Trommel Schlagt und Schmettert"]

Был забанен в ходе дискуссии о том, что силовые решения - это плохо. Открывшим дискуссию, разумеется. Медитирую на ситуацию, что немало доставляет.

Зато по ходу дела родилось вполне иезуитское высказывание, кое и хочу запустить в оборот:

Средства определяют средства.

Расшифровываю.

Имеющиеся в наличии средства определяют средства, используемые для решения проблем. Вот есть у тебя один лишь микроскоп и уже еще вчера кровь из носу надо забить гвоздь - и будешь ты как миленький хреначить гвоздь микроскопом, отлично сознавая что правильно бы - молотком.

зы ...а потом тепличные эльфы, ясен пень, будут упрекать тебя в циничной порче ценного имущества, да...
link3 comments|post comment

Когитивный диссонанс - это... [May. 21st, 2009|09:38 am]
[mood |гы...]

...когда ты читаешь в новых поступлениях на либрусеке:
Белоснежка 40К
...и далеко не сразу до тебя доходит что это не про вархаммер а просто размер файла...
link5 comments|post comment

Околомузыкальное. [May. 16th, 2009|11:47 pm]
[music |Sissel Kyrkjebo : Soria Moria / Alle Hav Bestеr Av Drеper]

...случайно вспомнить что во время какой-то олипиады 199лохматого года слышал какую-то песню которая понравилась и за полчаса отыскать ее, попутно открыв для себя оченно приятную певицу Sissel Kyrkjebo... это в общем нет слов, как велик Интернет.

Второй раз нет слов - это когда слушая свежевыкачанный десяток альбомов оной норвежской певицы, поющей соответственно на норвежском ВНЕЗАПНО осознаешь что мелодия на которую поется текущая песня - не что иное как "Из-за острова на стрежень..."
link2 comments|post comment

Опосля просмотра "Электрички на острове" [Jan. 5th, 2009|07:44 pm]
[mood |неудивленное]

Наблюдать за срачем развернувшимся в жыже после выхода креатива бондарчука-мл. - очень забавно. "Вы знаете с какой скоростью летают астероиды?/почему у корабля хентайные счупальца/почему он дебильно лыбится" итдыды итыпы.

Вроде бы взрослые умные люди - а начинают всерьез обсуждать эти почему, не замечая простого факта: ОО будут прокатывать на Западе. Отсюда и все эти закосы под голливуд, и свинченные в "Матрице" тентакли, и _незаметно_ подкрадывающиеся астероиды и улыбка с рекламы стоматологического кабинета. Расчет таков : "хер его знает как выйдет если будем делать свое, а если тупо потырим - получим может и меньшую но верную копеечку." И что тут обсуждать дальше - не понимаю.

зы. Безотносительно всего сказанного - лыба у ироя премерзкая.
link9 comments|post comment

Узкоспециальная звездновойновско-филологическая нухун. [Dec. 29th, 2008|09:17 pm]
[mood |ехидное]

Широко известно что мастера-джедаи звали своих учеников padawan'ами.

Гораздо менее известно что нерадивых учеников они называли poodoowan'ами...

ps А самых тупых так и вообще обиванами обзывали...

8o)
link1 comment|post comment

Вооолллиии! [Dec. 17th, 2008|10:31 am]
Порвало. И ведь похожа машинка-то, даром что четыре "шмеля"...


Посмотреть в полный размер, 458.03 КБ, 780x1096 )
link11 comments|post comment

О достопримечательностях. Познавательное из гугельземли. [Nov. 15th, 2008|12:25 am]
[mood |ленивое]

Про Аризонский метеоритный кратер в Северной Америке не слышал, пожалуй, только ленивый. А вот про в десяток раз больший объект из Хабарвского края я лично узнал только сейчас и случайно, когда от нефиг делать гугльземлю крутил. Чем и хочу поделиться.
Итак, Kondyor Massif : 57°34'48.26"N 134°38'48.31"E, http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Kondyor-view.jpg
И кстати согласно заметке гугеля - в нем платиновый рудник находится. Интересная, должно быть, штучка, туда ляпнулась...
link4 comments|post comment

Мышли вшлух. [Sep. 13th, 2008|08:42 pm]
[mood |8о)]

Продаем аккаунты в WoW, Lineage2. Доступ оплачен на 6 месяцев. Студентам - 90% скидка.
МО РФ.
link1 comment|post comment

Итоги сегодняшнего выезда на картошку... [Aug. 31st, 2008|10:25 pm]
[mood |довольное]

1. Ну ее нафиг.

2. Одолженный у приятеля в целях ознакомления аникс "Чорныйптиц А3003" - игрушка забавная. Хоть и слабоватая - привык к моще с винтовками-то.

3. Раздумья "а не взять ли такой длячтопбуло" были решительно пресечены супругой, коя с удовольствием застрелила с 5 метров пяток банок, навскидку зверски убила мирно стоявший чайник и с многозначительным прищуром поинтересовалась "а себе покупать будешь сам или вместе пойдем?..."
linkpost comment

Переводчицкое. [May. 26th, 2008|05:42 am]
[mood |самосебеудивленное]

Потихоньку начинаю собой гордиццо. Ибо начинаю ниспровергать классиков.

Преамбула. Как знают заинтересованные - я и камрад Vi-Zet переводим 2 книжки достославной Карен Трэвисс и таки благополучно довели сие дело практисски до конца. Сейчас я вычитываю полные тексты - и свое и егойное, поскольку всегда полезно пройтись свежим взглядом по переводу.

Амбула. Бегу глазами по тексту. Взгляд цепляется за оборот "оскорбил ваш ум". Опа, думаю я - что-то тут не так; и начинаю выяснять что же такое значит "insult your intelligence". Гугель, ясен пень, нашевсе, и на первом же листе он выдает ссылку на оригинал "Союза рыжих" сэра Артура Конана нашего Дойля.

"Well, the snuff, then, and the Freemasonry?"

"I won't insult your intelligence by telling you how I read that, especially as, rather against the strict rules of your order, you use an arc-and-compass breastpin."


Я, как настоящий лентяй, думаю - ура, щас сдуем из классического советского перевода, и... и с размаху обнаруживаю что нифига.

- А нюханье табаку? А франкмасонство?

- О франкмасонстве догадаться нетрудно, так как вы, вопреки строгому уставу вашего общества, носите запонку с изображением дуги и окружности.


В принципе, конечно, ничего страшного нет и такой вариант вполне адекватен. Но все-таки в оригинале Холмс чуть более деликатен с клиентом, говоря ему "Не буду морочить вам голову, рассказывая как я это узнал... тем более что вы, вопреки строгому уставу вашего общества, носите запонку с изображением дуги и окружности.".

ps И только что замеченное - breastpin оно таки не запонка. Оно скорее галстучная заколка, бо Холмс конечно внимателен, но разглядеть узор на запонке, сидя напротив посетителя - тот еще геморрой. А вот украшение на груди - другое дело, а кроме того ся деталь подчеркивает тщеславие ее обладателя.
link6 comments|post comment

Фыфразы. [May. 17th, 2008|06:05 pm]
Зачот не сдан. Студент отправлен на переинкарнацию. (c) приятель.

А ведь это мысль...
link1 comment|post comment

Творческая интилигенция не устает меня радовать фееризмами. [May. 17th, 2008|01:10 am]
Вот к этому и последующему обсуждению.

http://schegloff.livejournal.com/193386.html

Вот вроде бы и неглупый и адекватный человек schegloff (автор вполнечитабельных книжек про Пангу и магобухгалтера Шеллера), а все равно - "хоть умный а дурак". Все вместе - интилигент.

Иначе я не могу обьяснить тот факт что сей писатель прочитав баечку херзнаеткакой девочки про то как "81 год, военные подумали что началась ядерная война, струсили и рванули прятаться от нее кто в Питер кто в Москву" не покрутил пальцем у виска, а начал вполне серьезно рассуждать на сю тему...
link8 comments|post comment

Фыфразы... [Mar. 17th, 2008|01:43 pm]
...Есть в той серверной стойка, в стойке той рейд, в рейде том винт, на винте том раздел, а на разделе том - смерть от сервера Кащеева!
linkpost comment

"Про пистолетеги." Типа отзыва... [Mar. 5th, 2008|08:10 am]
...Все-таки, господа, правильно выбранная тема наброса - это даже не половина успеха; зачастую это вообще всъо.

Вот взять к примеру недавний наброс ядерного теоретика от выживания. Тема выбрана грамотно, про стволы, как высокое и сакральное и этому быдлу простому человеку нахненужное - и афтар сразу в ореоле типа мудрого и знающего жызнь, вокруг согласные бегают, размахивая пуховками...

А вот начал бы афтар так же рассуждать по более наглядной теме : "да зачем вам сапоги если у вас ноги мерзнут?" - так посмотрели б все как на идиета и послали нах. И никаких тебе восторженных поклоннегов....

ps Сцылки на высер сознательно не даю. Кто видел - поймет, кто не видел - повезло, а накручивать рейтинг идиетам - нех.
link14 comments|post comment

Дорогая передача. В воскресенье, чуть не плача... [Dec. 12th, 2007|08:57 am]
[mood |задумчивое]

Околотелявизионно-историческо-размышлительное.
Телепидарачи я смотрю очень редко. Для этого надо чтоб я был не дома и чтоб там где я был работал телевизор и чтоб я в это время не читал/набивал текст на кпкшке. В давешние выходные сии условия сошлись и краем глаза зацепил передачу в которой рассказывалось про встречу в наши дни ветерана с его давней любовью - немкой которую он встретил в Германии в годы войны, потом он десять лет с ней переписывался, а потом Кровавая Гебня вызвала его в Аццкое Логово и сказала "Заканчивай эту переписку или все равно закончишь но уже на Магадане."
"Опа!" - сказал я выходя из легкой дремы.
Немка с которой познакомился там - это значит 1945 год, в лучшем случае конец 1944. В свете этого получается что как раз при Ужасном Сталине он десять лет переписывался, а вот при "либерале" Хрущеве гайки и завинтили.
Характерно, однако...
link8 comments|post comment

А сейчас со всей этой х..ней мы попробуем взлететь... [Dec. 8th, 2007|12:01 pm]
[mood |смеялсо]

Криатифф рожденный одной дискуссией на тему опупеи Звягинцева.
link26 comments|post comment

Броуновские размышлизмы на историческую тему. [Oct. 12th, 2007|03:54 pm]
[mood |цЫничное]

...что касается казачества - то это еще очень большой вопрос - так ли плоха для него оказалась победа большевиков в Гражданской. Потому что ежели рассматривать расказачивание как заслуженное кармическое воздаяние за то тупое жлобство что казачество продемонстрировало в отношении "белых" - то воздаяние получается предельно мягкое и гуманное. Сравнительно с тем, конечно, что обязаны были сделать белые после победы и укрепления своей власти.
link1 comment|post comment

Опять-таки любознательно-внимательно-читательское. [Aug. 25th, 2007|07:26 pm]
На этот раз тема разговора - Николай Шпанов, с его достаточно известной (как правило, известной только заочно, на уровне "мойша напел") книгой "Первый удар". Есть, значится, в книге эпизод, когда, летящий бомбить мирные города и села, немецкий дирижабль оказывается перед перспективой тесного знакомства с советскими истребителями, и естественно, "бесталанный автор с промытыми красной пропагандой мозгами, злобно клевещет на цивилизованный мир, стремясь выслужиться перед коммунистическопартийными упырями..."(c)(тм), описывая как командир дирижабля выкидывает одного из экипажа дабы разгрузить аппарат. Естественно, что же еще мог написать цепной пес кровавого режима, скажет любой поклонник демократии и общечеловеческих ценностей(тм).,,
Читать далече... )
link10 comments|post comment

Внимательно читая Фейнмана... Отчасти - к предыдущему посту. [Aug. 21st, 2007|04:26 pm]
[mood |злобное]

Внимательно читая Фейнмана...
Читаю, значит "Вы конечно же шутите...", и вот такие интересные вещи вылезают по внимательному чтению

Когда мне было лет одиннадцать-двенадцать, я устроил у себя дома лабораторию....  )
link32 comments|post comment

Жжызнь не перестает преподносить феерические долбо2.74бизмы. [Aug. 17th, 2007|11:26 am]
Вот как оно - кажется уже все видел, ко всему привык, ан нет, не оскудел наш шарик мудаками с фантазией.

Идет, значится, разговор про создание ядерной бомбы (где, как водится у антесовеччегов вещают про тома американской документации):

bf_xor>Вы для начала сравните, в каком состоянии была экономика СССР и США на начало войны...

oboguev> В США -- в сравнительно скверном. Пострадала от урагана экономической стихии (т.н. Великой Депрессии), дамб от которой тогда еще не придумали.
В СССР экономической стихии не было. Состояние экономики СССР на начало войны -- это достижение социализма.

...и поперхнешься чаем в состоянии полного ахуя...
link2 comments|post comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]